46 år gamle dansker Heini Zachariassen nipper til kaffen sin og snakker entusiastisk om den siste rockekonserten i San Francisco. “Jeg elsker gammel rock! Def Leppard er mine idoler. Han er opprinnelig fra Færøyene og har bodd og jobbet i USA de siste fem årene. Gift, fire barn, den eldste er 21, den yngste er 8. Den yngste heter Vivino, verdens mest populære vinapp for smarttelefoner. I dag har det et større publikum enn Def Leppard - 32 millioner mennesker, hvorav nesten 1 million er i Russland. Zachariassen kom til Moskva for å snakke om hvordan smarttelefoner og kameraene deres har forandret vinens verden. Det neste trinnet er vin nevrale nettverk, store vinedata, vin maskinlæring.
- Vivino - din første oppstart?
- Den andre av de vellykkede. Jeg er en programvaresikkerhetsgründer. BullGuard, mitt første selskap, har laget antivirusprogramvare siden 2002. Hun ga meg en veldig viktig opplevelse: Jeg forsto hvordan jeg skulle bygge et programvareprodukt. Jeg forsto ingenting om vin, og dette var nøkkelen til suksess. Da vi lanserte Vivino, var det 600 vinapper på markedet. De gravde alt for dypt, og vi fokuserte på å lage en praktisk og forståelig tjeneste for en vanlig forbruker som, i likhet med oss, ikke forsto noe om vin. Vi unngikk en av hovedfeilene - ved å bruke den skremmende slangen fra vineksperter. Vi begynte å snakke med forbrukeren på hans språk, på hans forståelsesnivå for vin. Selvfølgelig er det flott hvis du forstår litt mer enn andre, du kan skru inn det fine ordet "mineralitet" eller "årgang", men til slutt vil folk bare ha det gøy,og ikke google dette eller det ordet.
- Hvordan startet det hele? Du sto ved hyllene med vin i et supermarked i København, det var hundrevis av etiketter foran deg, og du kunne ikke finne ut hvilken vin du skulle velge for kvelden?
- Det var ikke et øyeblikk da jeg slo meg i pannen og skjønte hva jeg skulle gjøre. Men jeg husker perfekt den vanlige frustrasjonen når du kommer til å kjøpe vin og føler deg som en idiot. Jeg er en slags smart fyr, men jeg forstår ikke helt hva jeg skal gjøre med disse hundrevis av etiketter. Hvorfor i all verden må jeg lese ti bøker for å begynne å forstå vin? Noe må endres. Vi startet i tide. Å starte på riktig øyeblikk er viktig for enhver bedrift. I 2010-2011 viste det seg plutselig at alle hadde smarttelefoner, alle gikk online, alle hadde veldig gode kameraer. To år tidligere var kameraene betydelig dårligere, og tilgangen til Internett var begrenset. Vi kunne rett og slett ikke bygge en praktisk tjeneste. Hadde vi reist to år senere, hadde vi møtt hard konkurranse.
© pressetjeneste
- I et av intervjuene dine sa du at et helt team med indianere jobbet for deg, som bare var opptatt av å fotografere hundretusener av etiketter.
- De jobber fortsatt. Men deres funksjon er annerledes. De fleste fotografiene er tatt av studenter, hvor det heldigvis er mange i USA. Og indianerne overfører informasjon fra etiketter til databasen, googler produsentens nettsteder og fanger manglende detaljer. Dette er en kolossal jobb. En arbeidstaker trenger i gjennomsnitt to dager for å avklare all informasjonen på en etikett. I løpet av de siste fire årene har vi “ryddet” informasjon på 330 000 etiketter fra 22 000 vinprodusenter.
- Hvor mange ansatte har du?
- Bare 110, hvorav 30 i San Francisco, 50 i København, ytterligere 30 i ti forskjellige land. Dette teller ikke indianerne.
- Kan du si at appen du drømte for åtte år siden allerede har funnet sted? Eller er det mye mer å gjøre?
- Jeg er veldig ambisiøs og aldri fornøyd med resultatet. Men jeg er stolt av det vi allerede har gjort. Vår største prestasjon er at vi har “vurdert” alle verdens viner. Vi var de første som løste dette problemet. Wine Advocate, Wine Spectator og andre respekterte magasiner rangerer minst 20 tusen viner per år. Dette er ubetydelig. Vivino har 100 tusen rangeringer om dagen. Vi har samlet 34 millioner beskrivelser på åtte år. Det neste trinnet er utvalg av vin som passer til alles personlige smak. Vi har allerede merket alle viner basert på brukerbeskrivelser. Hvis du la merke til det, har vi nylig endret grensesnittet, hver vin har smakutjevnere og et sett med de vanligste aromaene. Vi har en smaksprofil for hver vin og hver bruker. Det gjenstår å sammenligne hverandre og få nøyaktige råd til deg selv. Vin er store data. Mer data, mer moro.
Se her (åpner applikasjonen). Dette er New Zealand sauvignon. Mer enn tusen brukere har notert sitrusnoter - grapefrukt, sitron, lime. Mer enn fem hundre mennesker fant grønn frukt i vin - stikkelsbær, epler. Mer enn fire hundre mennesker oppdaget fersken og ananas. Den er lett, tørr og svært sur. Det er det, vinprofilen er klar. Deretter analyserer vi profilen din, se: ja, du liker ikke tropiske dufter, men du elsker blomster og sitrusfrukter. Vi finner vin med blomster og sitrus til deg. Nå legger vi mye arbeid i å bygge slik analyse, og jeg tror, i begynnelsen av 2019 vil vi komme med nye løsninger av denne typen. Ingen har klart å gjøre dette ennå, vi blir de første.
© pressetjeneste
- Hvilken informasjon om brukeren trenger du? Aktivitet på Google og Facebook, søker du etter produkter og produkter? Hvordan vil du lage din personlige smakprofil?
- Vi trenger ikke mye informasjon, bare skann og rangere noen viner. Vivino vil begynne å tilpasse seg din smak. Systemet vil se: ja, han liker det, han liker det ikke, ok.
- For de som nettopp har lastet ned appen, har du noen tips klare?
- Det kalles en kald start. Vi jobber aktivt med det, men det er ingen løsning ennå. Vi kan starte med enkle spørsmål: liker du mørk sjokolade eller melkesjokolade, tonic eller cola? Hvis du liker melkesjokolade, vil du kanskje like en mykere vin. Hvis du foretrekker en tonic, foretrekker du tørre sure viner.
- Jeg gikk gjennom AppStore og fant hundrevis av vinapper som kom ut etter Vivino. Mange bygger rådalgoritme. Noen av dem vil kunne trykke Vivino?
- De vil kunne finne en nisje i markedet, men de vil neppe trykke på den. Vi gjør globale, grunnleggende ting. Vi løser problemene de fleste vinforbrukere møter. Hvis noen lanserer en app for den perfekte kombinasjonen av mat og vin, eller en app om ekspertvurderingen til dyre Burgund, må du ha et sted. Men å bygge en base som vår er utrolig vanskelig. Du trenger 100 personer som jobber hver dag i åtte år. Og ytterligere 32 millioner brukere som vil legge inn vindata i systemet hver dag. Dette er veldig vanskelig å gjenta.
Vi unngikk en av hovedfeilene - ved å bruke den skremmende slangen fra vineksperter. Vi begynte å snakke med forbrukeren på hans språk.
- Hva var den vanskeligste delen av å bygge tjenesten?
- Nøyaktig tilskrivning av vin ved fotografering. Feil lys, feil vinkel - og systemet gir brukeren en lignende etikett, men en annen vin. Samme produsent, men forskjellig variasjon, samme variasjon, men annerledes år. Det var en sinnsykt vanskelig oppgave. En hel gruppe matematikere bygde statistiske modeller. Feilraten er nå mindre enn 1%.
- Hvilke nye sjetonger blir testet ut?
- Å, jeg skal vise deg nå. På et tidspunkt innså vi at det er mulig å fotografere ikke bare etiketter, men også vinlister. Brukeren peker smarttelefonen mot vinkartet, for eksempel kommer 10-12 viner i linsen, Vivino kjenner igjen navnene på vinene og setter rangeringene rett på bildet. Tenk deg hvordan det vil gå! Det er vanskeligheter her. Noen restauranter har ganske enkelt "Cabernet Sauvignon" eller "Saint Emilion" på kartet, uten å indikere året. Det er vanskelige skrifttyper, beskrivelser av vin med flere linjer, men det er også et stort antall kort der den fungerer.
- Da Vivino i januar 2016 gikk gjennom andre investeringsrunde og mottok 25 millioner dollar fra Christophe Navarre, tenkte jeg: OK, Vivino gikk under kontroll av selskapet. Hvordan har Navarre påvirket forretningsstrategien din?
- Å nei, det var en investering fra hans personlige fond Neptune International. Christophe ble vår partner, og det var enormt viktig. Han har 30 års erfaring i vinmarkedet. Ja, vi gjorde en god og praktisk service for vinforbrukere, vi var uavhengige, det er flott. Men vi forsto ikke hvordan vi skulle gjøre et selskap økonomisk vellykket. Christophe hjalp mye på akkurat denne saken. I 2018 var han i stand til å tiltrekke seg ytterligere 20 millioner dollar i investering. Totalt har vi over åtte år samlet inn 57 millioner dollar til utvikling av prosjektet.
© pressetjeneste
- Det danske kontoret har konsekvent vist tap - 32 millioner kroner (ca 4,6 millioner euro) i 2017. Når og hvordan skal du bli lønnsom?
- Det danske kontoret er hovedkostnadsstedet. Vi tjener penger i andre markeder. 50% av inntekten kommer fra det amerikanske kontoret, 50% fra resten. Men generelt, ja, for øyeblikket bruker vi penger: investerer det i utvikling, forbedrer tjenesten, tiltrekker brukere. Dette er normalt. Investorer forstår at dette er et langt spill, at de nå trenger å fange og holde markedet. Det er mye morsommere å bygge den kommersielle siden når du har 32 millioner brukere. Det kostet oss mange år, mye penger, men i dag har vi tatt en dominerende stilling. Vi vil ikke tjene penger i år, neste år eller muligens i 2020. Vi begynte å teste kommersielle modeller for samarbeid, de fungerer bra. Publikasjoner med informasjon om rabatter er et slikt alternativ. En annen er Vivino-plukker. Vi begynte å fotografere og bytte etiketter profesjonelt.500 stykker per uke. Dette gjør merkene mer presentable.
- Vet du at mange sommelierer hater Vivino?
- Jeg vet det, men jeg fortsetter å elske dem.
- Det viktigste marerittet til en sommelier er en gjest som skanner et vinmerke på Vivino og ber om å ta med en flaske til fordi vurderingen er lav.
- Dette er normalt, sommeliers er redd for at yrket deres blir unødvendig. Jeg deler ikke denne frykten.
- Jeg fikk nylig en anbefaling for Muscat Wine 2017 med en vurdering på 4,3 av 5. God, men enkel vin. Jeg ble overrasket over den høye vurderingen, og jeg bestemte meg for å se på vurderingene. Det var ikke mange av dem, vurderingen er basert på 30 rangeringer, og det var ikke vanskelig for meg å beregne gjennomsnittsverdien manuelt. Det viste seg 3.9. Hvordan forklarer du dette?
“Jeg tror jeg vet hva saken er. La oss bla nedover. Ser du, noen av rangeringene refererer til 2016-årgangen. Poenget er at tilbakemeldingsfeeden ikke samsvarer med hele settet med rangeringer for denne vinen. Av de som skannet vinen, vil bare 20% gi en vurdering, og bare 6-7% vil skrive en anmeldelse. Du telte bare de som la igjen en anmeldelse, som er en tredjedel av alle rangeringer. Det vil si at av 30 rangeringer viste systemet deg omtrent 10 som er gitt med anmeldelser, og la til 20 flere anmeldelser for tidligere årganger. Muscat er en veldig merkelig kategori. De har en lav pris og har en tendens til å ha en veldig høy vurdering. Folk elsker muskatnøtt.
- Én vin har blitt gjenstand for sladder, semi-søt rød, laget av hvem som vet hvilket vinmateriale. En av årgangene har en vurdering på 4,2 på Vivino.
- Jeg kan ikke bestemme for folk hva de liker og hva de ikke liker. Se, her er de mest populære vinene i Russland (Zachariassen viser de 10 beste vinene som er mest skannet i Russland). Hva om folk liker semi-søte viner? Vet du hvilken vin som har den høyeste vurderingen i Russland? Du vil aldri gjette. Jeg aner ikke hva slags vin det er (viser litt kjent vin fra Østerrike på bildet), topp ti har mest champagne. Dette er nysgjerrig.
Sommeliers er redde for at yrket deres blir unødvendig. Jeg deler ikke denne frykten.
- Nå er tiden med falske nyheter. Hvordan beskytter du deg mot falske rangeringer?
- Vi følger nøye med på rangeringen av rangeringene. For å vurdere en vin, må brukeren skanne etiketten. Vi kan spore geolokaliseringen av skanningen. Hvis en bruker skrev inn ti etiketter fra ett sted, tildelt fem stjerner til alle viner og alle viner fra samme produsent, er dette veldig enkelt å spore. Vi sletter bare slike rangeringer. Vin er et praktisk produkt: sterke skuffelser, så vel som sterke gleder, er sjeldne. De mest populære rangeringene er "3" og "4". Vi har en veldig fin graf over fordeling av estimater, så det er lett for oss å fange avvik.
Jeg ble en gang vist en vin på Amazon, priset til en. Det var Trumps vin. Brukeren skrev at han har en motbydelig smak. Og de fjernet ikke denne vurderingen. Og det vil jeg ikke. Fordi en person har krav på en slik dom. Men slike følelser er alltid en engangsforeteelse. Det er lett å se. Det er en helt annen sak om en person setter hundre enheter på rad.
- Bruker du Vivino til vinutvalg selv?
- Ikke bare for valg.
- Hva er din siste favoritt?
- Cabernet fra Napa.
- Har du personlig mange følgere på Vivino?
- Det er ekte stjerner på Vivino med 50 tusen følgere. Jeg har bare 1600. Få mennesker er interessert i min smak av vin. Men jeg er ikke opprørt. Det viktigste er at folk liker appen.>
